Es werden eine Milliarde Menschen sterben

Roger Hallam: Es ist Zeit für prophetische Führung

Roger Hallam ist Mitbegründer von Extinction Rebellion und von Just Stop Oil. Er ist einer der einflussreichsten Umweltaktivisten weltweit. Man könnte ihn als Drahtzieher der niederländischen Blockaden der A12 in Den Haag bezeichnen, die 27 Tage lang trotz 9.000 Festnahmen dauerten.
Dieses Interview wurde ursprünglich im niederländischen Magazin De Volkskrant veröffentlicht. Ich übernehme es von seiner Homepage. https://rogerhallam.com/prophetic-leadership-interview/

Roger Hallam öffnet die Tür: „Ah, der Journalist.“

Sein Wohnzimmer in einer kleinen Wohnung im Süden Londons ist vollgestopft mit einem Klavier, Bücherregalen, zwei Fahrrädern, einem Sessel und einem Sofa mit Bettdecken und Decken darauf – offenbar schläft dort jemand. Die Vorhänge hängen lose auf einer Seite. Hallam bietet Wasser in einer Teetasse mit braunen Rückständen an. „Wie lange möchtest du übrigens reden? Ich habe eine Stunde.‘


Um einen seiner Knöchel ist ein Knöchelmonitor geschnallt, weil Hallam unter Hausarrest steht – er darf sein Haus zwischen Mitternacht und sieben Uhr morgens nicht verlassen. Die Regelung wurde kürzlich etwas gelockert; Zunächst konnte er sein Haus nach zehn Uhr nicht verlassen. Heutzutage kann er seine Kinder besuchen, die anderswo im Vereinigten Königreich leben. „Eine politische Maßnahme“, urteilt Hallam. Schikanen durch die Behörden, genau wie die Polizeirazzien, die er alle paar Monate erlebt. „Sie nehmen meine Geräte mit, verhören mich, alles mit dem Ziel, mich hinter Gitter zu bringen.“ Es ist staatliche Einschüchterung.“

Eine Woche vor diesem Interview passierte es erneut: Die Aktivistengruppe Just Stop Oil veröffentlichte ein Video von Beamten, die sein Wohnzimmer durchsuchten. Hallam blickt fröhlich in die Kamera und streckt den Daumen nach oben, bevor er selbst von der Polizei abgeführt wird. Es ist zur Tagesordnung geworden. Er schätzt, dass dies seine dreißigste Verhaftung ist.

Hallam: „Diese Razzien finden nicht statt, weil ich öffentlich zu Straßensperren aufrufe.“ Wenn Sie meine Reden auf YouTube gesehen haben, wissen Sie, dass ich das nie tue. Ich verweise auf die Wissenschaft und die absolute Notwendigkeit, Widerstand zu leisten. Das Gesetz wird politisiert, um Repression zu erzeugen. Sie sprechen jetzt mit mir über zivilen Ungehorsam. Sind Sie auch zivil ungehorsam? Wahrscheinlich unter einem autoritären Regime. Ich fürchte, wir bewegen uns hier im Vereinigten Königreich zunehmend in diese Richtung.“
Nehmen Sie an Rogers nächster Frage-und-Antwort-Runde für Führungskräfte teil, bevor er wieder hinter Gittern sitzt

Als Mitbegründer von Extinction Rebellion und Just Stop Oil ist Hallam einer der einflussreichsten Umweltaktivisten weltweit. Man könnte ihn als Drahtzieher der niederländischen Blockaden der A12 in Den Haag bezeichnen – 27 Tage lang und mit 9.000 Festnahmen. Hallam sagte, er habe Anfang des Jahres mehrmals per Videoschaltung mit niederländischen Aktivisten gesprochen. Hallam war derjenige, der sagte: „Du musst jeden Tag zurückkommen. Sie sagten: „Sie wollten jeden Monat zur A12 fahren“. Ich sagte: Das ist toll, aber es macht keinen Sinn. Das muss man Tag für Tag tun. Das ist die einzig schlüssige Strategie.“

Just Stop Oil wurde 2022 gegründet und erlangte weltweite Bekanntheit, nachdem zwei Aktivisten Vincent van Goghs Sonnenblumen (hinter Glas) mit Suppe beworfen hatten. Doch es gab zahlreiche Aktionen, von der Beschmierung von Gebäuden über das Ankleben an Ölleitungen bis hin zur Blockierung von Straßen. Diese Wochen führen „langsame Märsche“ in London, bei denen eine Gruppe von Aktivisten langsam über die Straße geht, zu einer Verhaftungswelle. Durch die Verursachung von Verkehrsbehinderungen ist Just Stop Oil ein beliebtes Ziel rechter Politiker und Boulevardzeitungen, die von „Öko-Idioten“, „Schlägern“ und „Banden“ sprechen, die normale Bürger behindern und Steuergelder in Millionenhöhe kosten.

In den letzten Jahren wurden die Aktionen von Umweltaktivisten zunehmend härter bestraft. Zwei „Just Stop Oil“-Aktivisten wurden zu zwei Jahren bzw. sieben Monaten bzw. drei Jahren Gefängnis verurteilt, weil sie auf eine Brücke geklettert waren und dadurch eine Hauptverkehrsader stundenlang gesperrt hatten. Ian Fry, der UN-Sonderberichterstatter für Klimawandel und Menschenrechte, sagte, er sei „besonders besorgt“ über die Strafen, die höchsten, die jemals im Vereinigten Königreich für gewaltlosen Protest verhängt wurden.

Hallam selbst saß Ende vergangenen Jahres wegen des Verdachts der Beteiligung an einer Verschwörung zur Störung der öffentlichen Ordnung vier Monate in Untersuchungshaft. Eine Rede für „Just Stop Oil“-Aktivisten war von einem Journalisten der Boulevardzeitung The Sun heimlich aufgezeichnet und der Polizei zugespielt worden, so die Boulevardzeitung selbst: „ein Sieg für das Volk.“ Anschließend fotografierte die Zeitung die Polizeirazzia in Hallams Wohnung – laut Hallam ein Doppelsieg. Er war nicht zu Hause, wurde aber später an anderer Stelle festgenommen.

Hallam: „Täuschen Sie sich nicht, die Niederlande scheinen Ihnen freundlicher zu sein, aber wir sind Ihnen nur ein paar Jahre voraus. Für Sie könnte es genauso ausgehen.“ In den 37 Sitzen der rechtspopulistischen niederländischen Partei für die Freiheit sieht Hallam neue Beweise dafür, dass eine „echte linke“ Erzählung fehlt. „Die neoliberale „Linke“ erzeugt Faschismus“, schrieb Hallam nach den niederländischen Wahlergebnissen in den sozialen Medien, weil die Linke sich weigert, mit dem Kapitalismus zu brechen. „Wir werden nur von einer echten Linken gerettet, die erklärt: „Wir werden die Reichen besteuern, und sie werden für den CO2-Wechsel bezahlen.““

In Interviews gerät Hallam oft mit britischen Journalisten aneinander, nicht nur mit denen der Boulevardpresse, sondern auch mit denen der BBC. Hallam sagt: „Weil sie nicht mit mir über die Wissenschaft reden wollen. Aber wenn man als Journalist nicht den neuesten Stand der Wissenschaft zusammenfasst, wird die Öffentlichkeit denken: Das ist nur ein seltsamer Radikaler, der verrückte Dinge sagt, um uns zu unterhalten.““

Laut dem Ende November veröffentlichten jährlichen Treibhausgasbericht der UNEP, der Umweltorganisation der Vereinten Nationen, reicht die aktuelle Klimapolitik bei weitem nicht aus, um den Anstieg unter 2 Grad Celsius zu halten. Laut UN-Experten wird sich die Erde bis zum Ende dieses Jahrhunderts voraussichtlich um 2,5 bis 2,9 Grad erwärmen. Katastrophen wie das Abschmelzen von Teilen der Eiskappen Grönlands und der Antarktis sind wahrscheinlich, was zu einem Anstieg des Meeresspiegels um mehrere Meter führen wird. Der Monsun in Afrika könnte aufhören, der Nordpol könnte sein Sommereis verlieren und die Gletscher in den Alpen werden wahrscheinlich schmelzen. Laut UNEP sind „rücksichtslose Eindämmung und Umstellung auf eine kohlenstoffarme Wirtschaft“ notwendig, während die Treibhausgasemissionen im vergangenen Jahr um 1,2 Prozent gestiegen sind und damit einen neuen Rekord erreicht haben.

Aufgrund der Klimakrise im Rahmen der aktuellen Klimapolitik müssten nach Schätzungen der Weltbank 216 Millionen Menschen umgesiedelt werden. UN-Chef António Guterres sagte Ende September, dass „die Menschheit die Tore der Hölle geöffnet hat“ und warnte, dass wir auf eine „gefährliche und instabile Welt“ zusteuern.

Hallam, ausgebildeter Soziologe, arbeitete als Biobauer in Südwales, gab jedoch auf, als anhaltende Regenfälle zum Absterben seiner Ernten führten. Hallam glaubt, dass dies auf den Klimawandel zurückzuführen ist. Im Jahr 2017 zog er nach London, um dort zu promovieren. am King’s College über zivilen Ungehorsam, einen Weg, den er aufgab, um sich ganz auf seinen Aktivismus zu konzentrieren.

2018 gründete er zusammen mit anderen Extinction Rebellion, distanzierte sich jedoch ein Jahr später aufgrund von Konflikten um Führung und Strategie von der Gruppe. Er wollte Drohnen in der Nähe von Heathrow fliegen lassen, um die Schließung des Flughafens zu erzwingen, doch die Aktion stieß aufgrund von Sicherheitsrisiken auf den Widerstand anderer Aktivisten. Hallam bestreitet die Risiken und beabsichtigt, die Drohnen innerhalb der Sperrzone, aber in sicherer Entfernung vom Flugverkehr zu starten. Er ging weiter und wurde verhaftet. Ein Rechtsstreit im Zusammenhang mit dieser Klage ist im Gange.

Hallam löste auch bei anderen Aktivisten Ärger aus, als er den Holocaust als „einen weiteren Mistkerl“ in der Geschichte der Menschheit bezeichnete. Mehrere XR-Chapter (Extinction Rebellion Gruppen) distanzierten sich öffentlich von ihm, unter anderem in den Niederlanden. Hallam behauptet auch, dass die globale Erwärmung zu Bürgerkriegen führen wird, die wiederum beispielsweise zu Gruppenvergewaltigungen, Massenmord und Kannibalismus führen werden. Er beschreibt diese Szenen gegenüber Journalisten ausführlich und erklärt: „Sie nehmen deine Mutter, legen sie auf den Tisch und vergewaltigen sie, dann schnappen sie sich einen Stock und stechen dir die Augen aus. Das ist die Realität des Zerstörungsprojekts, mit dem wir konfrontiert sind.“

Anfang 2022 gründete Hallam Just Stop Oil, eine Bewegung, die sich explizit auf die Störung der öffentlichen Ordnung konzentriert. Der britische Ableger von XR hingegen verzichtete auf zivilen Ungehorsam und behauptete, dieser sei weniger effektiv, obwohl auch strengere Strafen eine Rolle spielen könnten. Hallam sieht das anders: Demonstrationen, Petitionen und Lobbyismus werden die Politik nicht bewegen. Er behauptet, nichts über die jüngsten Just Stop Oil-Aktionen zu wissen und hält bewusst Abstand, da er das Gefühl hat, beobachtet zu werden. Er sagt: „Ich denke auf Distanz über Strategie.“

Sie haben auch mit niederländischen XR-Aktivisten zur Vorbereitung auf die A12-Blockaden gesprochen. Waren sie ein Erfolg? „Oh ja. Gut gemacht. Glückwunsch an die Niederlande, was für ein tolles Land.“

Dann im Ernst: „Es gibt überwältigende Beweise dafür, dass groß angelegter ziviler Ungehorsam der schnellste Mechanismus ist, um einen politischen Wandel herbeizuführen.“ Demonstrationen, die nicht stören, sind im besten Fall nutzlos und im schlimmsten Fall unterminierend. Wenn Sie Ihre Energie darauf verwenden, Banner herzustellen und Fahnen zu schwenken, kann diese Energie nicht in sinnvolle Aktionen fließen. Ich sehe jetzt alle möglichen Demonstrationen für Palästina, aber sie haben keine Wirkung, weil es keine Störungen gibt.“

Macht eine Demonstration nur dann Sinn, wenn man gegen das Gesetz verstößt? „Als Soziologe sage ich: Es gibt überwältigende Beweise dafür, dass ‚nur‘ Protest keinen Einfluss auf die tief verwurzelte Macht hat, weil die Macht nicht auf Argumente hört.“

Die A12-Blockaden wurden ausgesetzt, nachdem das niederländische Parlament einen Antrag angenommen hatte, in dem die Regierung aufgefordert wurde, Szenarien für den Ausstieg aus der Subventionierung fossiler Brennstoffe zu entwickeln. Glauben Sie, dass dies ein guter Grund ist, vorerst damit aufzuhören, oder hätte XR weitermachen sollen?

„Ich kenne die Einzelheiten nicht, aber im Allgemeinen besteht der größte Fehler sozialer Bewegungen darin, zu demobilisieren, bevor sie gewonnen haben. Die Behörden sagen vielleicht, sie hätten eine Forderung angenommen, aber in neun von zehn Fällen lügen sie. So funktioniert Macht.“ . Sie machen ein vages Versprechen, also scheint es, als hätte die Protestbewegung Erfolg gehabt und sie müssten sich nicht mehr damit befassen, dann passiert nichts. Die Gefahr besteht darin, dass eine Protestbewegung auf diese Weise demoralisiert wird.“

Als Sie mit niederländischen XR-Aktivisten sprachen, sagten Sie: „Es geht nicht darum, die Subventionen für fossile Brennstoffe zu stoppen.“ „Es ist eine ‚verdammte totale Katastrophe‘ im Gange, und wir müssen mit allem, was wir haben, dagegen ankämpfen.“ Ist eine Kampagne, die sich auf fossile Subventionen konzentriert, zu eng?

„Ja. Die Klimabewegung ist in ein weißes, bürgerliches, westliches, städtisches, bürgerliches Gefüge eingebettet. Ich sage nicht, dass das alles schlecht ist; es hat Vor- und Nachteile. Aber im Kontext des Massenmordprojekts sind wir es.“ Es ist dysfunktional. Es funktioniert nicht, weil das Klimaproblem kein technisches Problem ist, das durch unglückliche Umstände verursacht wurde. Das ist ein neoliberaler Vorwand – so wurde es uns in den 90er Jahren verkauft, und so ist das System immer noch möchte, dass wir es sehen. Was wirklich vor sich geht, ist, dass eine Milliarde Menschen sterben werden. Eine rationale Debatte wird nicht zu einer Lösung führen. Um dies zu verhindern, ist eine massive Revolution erforderlich, kulturell, sozial und wirtschaftlich. Ohne wird sich nichts ändern großen zivilen Widerstand. Das Paradigma muss sich ändern, auch innerhalb der Klimabewegung selbst.“

​Ist die Klimabewegung gescheitert?

„Ja. Erstens, weil bei Aktionen zu wenig auf dem Spiel steht. Man muss in der Innenstadt auf der Straße sitzen, bis man verhaftet wird, und am nächsten Tag kommt man zurück. Man hört nicht auf. Zweitens muss sich die Kommunikation ändern: auf Emotionen ausgerichtet. Es ist ein westlicher Irrglaube, dass man Menschen mit Argumenten überzeugen kann. Man muss an ihre Werte appellieren, an das, was ihnen wichtig ist, an ihre Geschichte, Traditionen. Man muss ihnen das Gefühl geben, dass unsere Regierungen ihnen Gewalt antut. Die Analogie meines Freundes Adam McKay, Regisseur von „Don’t Look Up“, war die eines Meteoriten, der auf die Erde fällt. Eine gute Analogie, denke ich. Die Leute sehen es, tun aber nichts. Während es jeder versteht, wenn man sich diesen Film ansieht , dass es verrückt und kriminell ist, nichts zu tun.“

Sie sprechen nicht vom Klimaproblem, sondern von einem „Massenmordprojekt der Eliten“. Können Sie das erklären?

„Das Klima ist nur der Mechanismus, der den Tod erzeugt. Wir reden auch nicht über das KZ-Problem, wir reden über den Nationalsozialismus, über die Nazis. Wir reden nicht über das Lynchproblem, sondern über Rassisten. Wir sollten also nicht über das Klimaproblem sprechen, sondern über die Eliten, die wollen, dass das Leben von Millionen Menschen zerstört wird, damit sie ihre Macht behalten können.“

Warum verwenden Sie das Wort „wollen“? Die Absicht besteht nicht darin, Millionen Menschen zu töten.

„Es geht tatsächlich nicht um vorsätzlichen Mord, niemand sagt: „Ich mag diese Menschen im globalen Süden nicht, also müssen sie sterben.“ Was passiert, ist, dass die Eliten, und damit meine ich Regierungen und große Unternehmen, sagen: Wir wissen, dass Millionen von Menschen sterben werden, und dennoch halten wir unseren Profit und unsere Macht für wichtiger. Es ist uns einfach egal. Wenn Sie zu jemandem in der Sahelzone gehen und ihm erklären, dass es nicht um ihn persönlich geht, sondern dass er sterben wird, damit Sie Ihre Macht behalten können, glauben Sie, dass er das verstehen wird? Das glaube ich nicht. Das unglaubliche Ausmaß, die Zahlen, um die es geht, machen dieses Verbrechen unfassbar.“

Warum scheint es schwierig zu sein, beim Thema Klimaproblem die Emotionen der Menschen anzusprechen?

„Die meisten Klimaaktivisten kommen aus der Mittelschicht und sind es nicht gewohnt zu schreien. Sie glauben, dass sie alles durch Reden lösen können. Während Schreien notwendig ist. Angenommen, Ihr jugendlicher Sohn weigert sich, beim Abwaschen zu helfen. Du sagst etwas dazu, sagst es noch einmal und er tut es immer noch nicht. Irgendwann müssen Sie Ihre Strategie ändern. Du kannst zum Beispiel emotional werden und ihn anschreien: Was zum Teufel denkst du, was du da machst? Du lässt mich im Stich, ich muss alles alleine machen! Es funktioniert nicht immer und man sollte es nicht übertreiben, aber manchmal ist es eine gute Strategie. Eine andere Strategie besteht darin, eine Strafe zu verhängen: Wer nicht beim Abwaschen hilft, geht heute Abend nicht aus. Ich garantiere, dass das funktioniert. Auf gesellschaftlicher Ebene funktioniert es genauso: Die Klimabewegung ist der ineffektive Elternteil, der weiter redet.“

Sie betonen auch die Bedeutung von Opfern. Sie sagen: Wir in der westlichen Welt haben vergessen, etwas von uns für das Wohl der Allgemeinheit zu geben.

„Der Verlauf der letzten Jahrzehnte in der westlichen Welt weicht extrem vom normalen Verlauf der Geschichte ab. In der Vergangenheit war den Menschen bewusst, dass sie gelegentlich ihr Leben für ein gemeinsames Ziel geben mussten, sei es ihr Stamm, ihre Ideologie, ihr Land oder was auch immer. Wir befinden uns jetzt in einer langen Zeit intensiven Wohlstands und Stabilität, einer Zeit, die in der menschlichen Erfahrung möglicherweise einzigartig ist. Dadurch haben die Menschen vergessen, was nötig ist, um das Überleben einer Gesellschaft angesichts einer existenziellen Bedrohung zu sichern. In westlichen Gesellschaften denken die Menschen im Hinblick auf die Klimakrise, dass sie Veränderungen ohne Opfer herbeiführen können. Das zeigt einen völligen Mangel an Geschichtsbewusstsein. So funktioniert es einfach nicht.“

Ein Zitat von Ihnen lautet: „Seit Jahrtausenden ist das Verständnis, dass das Leben leidet, von zentraler Bedeutung für menschliche Gesellschaften. Durch dieses Leiden wirst du ganz, und Ganzheit ist ein tieferes und organischeres Konzept als etwas so Oberflächliches wie Glück.“

„In unserer Kultur leiden wir unter einer vereinfachenden Vorstellung von Wohlbefinden, es ist wie bei der Buchhaltung, es gibt Kosten und Nutzen. Das mag nützlich sein, wenn man ein Geschäft betreibt, aber wenn es um die menschliche Psychologie geht, ist es völliger Unsinn. Man kann auch glücklich werden, indem man etwas opfert. Wenn Menschen wegen etwas, das sie aus ideologischen Gründen tun, verhaftet werden und zum ersten Mal eine Zelle betreten, fühlen sie sich friedlich, weil sie für das stehen, woran sie glauben. Wenn man nicht tut, woran man glaubt, steht man immer unter einer gewissen psychischen Anspannung.“
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Fühlten Sie sich friedlich, als Sie zum ersten Mal eine Zelle betraten?

„Ehrlich gesagt, ich erinnere mich nicht. Aber ich bin sicherlich ein Beispiel für jemanden mit wenig Angst und einem hohen Maß an Opferbereitschaft. Ich bin in der christlichen Tradition verankert; Ich habe Kierkegaard und Nietzsche gelesen. Ich verstehe, dass der Zweck des Lebens nicht darin besteht, glücklich zu sein. Der Zweck des Lebens besteht darin, ein sinnvolles Leben zu führen, und das bedeutet, sich für das Gemeinwohl zu opfern. Ob ich darüber glücklich bin oder nicht, spielt keine Rolle.“

Haben Sie nie Angst?

„Ich habe keine Angst vor meiner eigenen Angst. Natürlich habe ich große Angst. Ich mag keine Konflikte und bin schüchtern. Natürlich habe ich immer noch Angst, obwohl ich sagen muss, dass ich nach einigen Jahren des zivilen Widerstands ruhiger geworden bin. Beim ersten Mal in der Zelle hat man Angst, beim zweiten Mal weniger und beim fünften Mal denkt man: ein freier Tag. Du kennst dich aus. Allerdings muss ich sagen, dass ich es schrecklich fand, als ich Ende letzten Jahres vier Monate in Untersuchungshaft war. Objektiv gesehen war es schrecklich. Gleichzeitig war es ein Privileg, auf bescheidene Weise Zeit mit Menschen zu verbringen, denen die Gesellschaft ihre Freiheit entzogen hat, und ihre spirituelle Widerstandsfähigkeit zu sehen. Ich romantisiere es nicht – man kann eine große spirituelle Widerstandskraft haben und trotzdem bereit sein, jemanden zu töten. Das ist eine der Unklarheiten des menschlichen Daseins.“

Sie werfen britischen Journalisten oft vor, Teil des Problems zu sein, weil sie die Klimakrise „intellektualisieren“. Was sollten Journalisten tun?

„Lass dich verhaften, wie alle anderen auch. Ich provoziere nicht. Es ist mein Ernst. In unserer Kultur sind wir das, was wir tun: unsere Arbeit. Diese Idee ist naiv und absurd; Wir alle wissen, dass das, was wir wirklich sind, etwas anderes ist. Eine Mutter, Tochter, Sohn, Vater, Liebhaber, Partner. Und, noch tiefer, ein Mensch mit einem Sinn für existentielle Verantwortung. Ich sage nicht, dass Ihre Tagesaktivitäten keine Rolle spielen, aber im menschlichen Leben ist das das oberflächlichste Element. Natürlich braucht man Journalisten, Ärzte, Fotografen, Politiker, Aktivisten. Jeder hat seine Rolle. Das ist in Ordnung, wenn wir das Jahr 1995 schreiben. Aber wir schreiben das Jahr 2023 und die Realität ist: Wir werden alle sterben. Diese Spezialitäten spielen keine Rolle mehr. Jetzt sind alle Mann an Deck.“

Jeder sollte sich fragen: Warum bin ich nicht im Gefängnis?

„Genau! Und das bedeutet nicht, dass Sie Ihre ganze Zeit im Gefängnis verbringen müssen. Angenommen, Sie beteiligen sich einmal im Jahr am zivilen Ungehorsam, bis zu dem Punkt, an dem Sie ins Gefängnis müssen. Den Rest der Zeit können Sie immer noch Journalist sein, und wenn Sie gefeuert werden, werden Sie einen alternativen Weg finden, nützlich zu sein. Nur wenn sich Politiker, Anwälte, Journalisten, Ärzte, Landwirte und Priester für die Klimabewegung engagieren, kann die Bewegung erfolgreich sein. Aber diese Leute sind zu privilegiert und zu dumm, um sich darauf einzulassen.“

Und Angst vielleicht?

„Sie haben Angst, ja. Aber sie müssen herausgefordert werden. Wenn ich diese Menschen in meinen Vorträgen sehe, sage ich: Du hast am meisten zu verlieren, wenn unsere Gesellschaft aufgrund der Klimakrise zusammenbricht. Menschen aus der Arbeiterklasse haben bereits ein wertloses Leben. Die meisten Ihrer Leser sind wahrscheinlich gut ausgebildete, berufstätige Menschen. Ich möchte ihnen sagen: Die Wahl ist keine Wahl zwischen Ihrer aktuellen Sicherheit und Ihrem aktuellen Wohlstand und der beängstigenden Aussicht auf zivilen Ungehorsam. Die Optionen sind: sich dem zivilen Ungehorsam anzuschließen oder passiv zuzusehen, wie die liberale Demokratie in den nächsten zwanzig Jahren zusammenbricht.“

Sie werden es ablehnen. Es wird alles gut.

„Das ist, als würde man dem Arzt sagen: Sie sagen, ich habe Krebs und brauche eine Chemotherapie, aber ich glaube es nicht, also mache ich einfach mein Leben weiter.“ „Wir haben jetzt eine Erwärmung von mehr als 2 Grad, und das bedeutet, dass eine Milliarde Menschen sterben werden.“

Sie halten es für „wesentlich“, Vergleiche zwischen der Klimakrise und dem Holocaust anzustellen. Warum?

„Ich glaube nicht, dass wir eine andere Wahl haben.“ Als ich sagte, der Holocaust sei „nur ein weiterer Mistkerl“ in der Geschichte der Menschheit, habe ich das nicht gesagt, um den Holocaust zu trivialisieren; Es ist eine ganz schreckliche Scheiße, und die Welt ist voll von anderen Scheißen. Ich denke, die Leute wissen, dass es wahr ist, wenn sie ehrlich zu sich selbst sind. Eine Kultur, die einer existenziellen Bedrohung ausgesetzt ist, kann ohne einen moralischen Rahmen nicht überleben. Und die moralische Kultur in Europa hat ihre Wurzeln im Holocaust. Wenn ich also diesen Vergleich anstelle, tue ich das, um die Menschen emotional in das einzubeziehen, was jetzt passiert.“

Führt dieser Vergleich nicht dazu, dass die Leute sagen: Ich werde nicht mehr auf Sie hören?

„Das kann passieren. Weil den Menschen die Vorstellung, dass jetzt etwas Ähnliches passiert, unangenehm ist. Aber den Vergleich anzustellen, ist die Aufgabe des moralischen Akteurs in einer Gesellschaft, es ist die Aufgabe des Propheten, des Radikalen. Es ist notwendig, die Unmoral der jüngsten Vergangenheit zu nutzen, um die Unmoral der Gegenwart aufzudecken. Damals starben Menschen, um gegen Faschisten zu kämpfen. Warum gehst du nicht los, um den Faschismus zu stoppen, der durch den Klimawandel auf uns zukommt?“

Der Übergang von der Klimakrise zum künftigen Faschismus mag für Sie ein logischer Schritt sein, aber glauben Sie nicht, dass Sie dadurch einen großen Teil des Publikums verlieren?

„Was Sie jetzt tun, ist übermäßige Intellektualisierung. In der Politik geht es um Rhetorik, um Geschichten. Der Zusammenbruch der Gesellschaft aufgrund der Klimakrise ist eine objektive Realität, nicht meine Meinung. Wenn Sie kein Öl in Ihr Auto füllen und auf die Autobahn fahren, wissen Sie, dass Ihr Motor explodiert. Sie wissen nicht genau wann, aber Sie wissen, dass es passieren wird. Wir leben in einer globalen Gesellschaft mit enormer Vernetzung. Wenn bestimmte Elemente zusammenbrechen, wird das Konsequenzen für das gesamte System haben, wie Sie an der COVID-19-Pandemie gesehen haben. Wenn sich das Klima verschlechtert, können wir weniger Nahrungsmittel anbauen, sodass die Menschen Hunger leiden werden. Es wird Massenmigration geben, es wird Kriege geben. Wenn es wie prognostiziert 200 Millionen Flüchtlinge auf der Welt gibt, wird das zum Zusammenbruch der Weltwirtschaft führen.“

Wenn Sie über den Zusammenbruch der Gesellschaft, Bürgerkriege und Hunger sprechen, bekommen Sie dann die emotionale Reaktion, die Sie suchen?

„Nein. Ich werde oft gebeten zu beweisen, dass die Gesellschaft tatsächlich zusammenbrechen wird, was natürlich unmöglich ist. Diese Frage zu stellen bedeutet für mich, dass jemand in einem intellektuellen Ansatz feststeckt und ihn nicht auf sich wirken lässt. Was besser funktioniert, ist, an seine Schuld zu appellieren: Sie tragen dazu bei, wenn Sie nichts tun, und Ihre Kinder werden es tun leiden. Schuld und Scham sind starke Motivatoren. Ihre Rechte und Ideale werden verletzt, die Ihrer Kinder, die Ihrer Eltern, die der Menschen im globalen Süden, die der kommenden tausend Generationen. Ich sage es immer wieder, und viele Leute werden diesen Artikel lesen und denken: Es wird nicht funktionieren. Dadurch werden die Leute immer noch nicht aktiviert. Im Laufe der Menschheitsgeschichte werden die meisten Menschen nie aktiviert, oder? Nur 1 Prozent der französischen Bevölkerung war an der Französischen Revolution beteiligt. Auf dem Tahrir-Platz waren eine Million Menschen, 90 Millionen Menschen sahen sich Seifenopern an. Verstehst du was ich meine?“

Braucht die Klimabewegung einen neuen charismatischen Anführer?

„Ja. Eine gute strategische, moralische, emotionale und charismatische Führung ist entscheidend für den Erfolg. Dieser Anführer oder diese Anführer müssen bereit sein, ins Gefängnis zu gehen. Greta Thunberg muss bereit sein, ins Gefängnis zu gehen. Wenn sie dann herauskommt, muss sie sagen: Es war in Ordnung, jetzt müssen alle anderen ins Gefängnis. Ein Tag auf der Straße mit 100.000 Menschen ist sinnlos. Es ist sinnlos, vor den Vereinten Nationen Erklärungen abzugeben. Diese Zeiten sind vorbei. Die Bewegung braucht prophetische Führung. Nicht nur Greta-ähnliche Führung. Jemand, der genau wie ich ist, oder sogar besser.“

Was ist der Unterschied zwischen einer prophetischen Führerin und Greta Thunberg?

„Ein prophetischer Führer ist verärgert, ein prophetischer Führer hält emotionale Reden, wird weinen, wird schreien, wird den Menschen ein schlechtes Gewissen machen, er wird die Menschen beschämen, er wird emotional.“ Es ist eine Person des Volkes, kein Intellektueller. Jemand, der die Wahrheit sagt. Es muss jemand sein, der bereit ist, für die Sache zu leiden und zu sterben.“

Roger Hallam, Jan 19, 2024

Roger Hallam schreibt auf seinem Blog:
Globale Fragen und Antworten und Leadership Zoom – 18. Februar
Im Jahr 2023 habe ich über 40 Episoden des Designing the Revolution Podcast aufgenommen und es geht endlich zu Ende.
Ich dachte, es wäre gut, eine Live-Sitzung zu veranstalten, damit Leute, die den Podcast gehört haben und mehr erfahren möchten, zu dieser internationalen Zoom-Sitzung kommen können.
Die Situation ist, dass wir alle (tief im Inneren!) wissen, dass die gegenwärtigen politischen Regime nicht von Dauer sein werden, jetzt, da der Klimawandel feststeht. Angesichts der Tatsache, dass Revolutionen unvermeidlich sind, wie können wir also soziale Transformationen gestalten, die pro-sozial sind, und retten, was ist? übrig, um zu sparen? Das ist die Schlüsselfrage, mit der ich mich in dieser Sitzung befasse.
Werden Sie ein Leader. Treten Sie dem Zoom bei.
Melden Sie sich für gewaltfreien zivilen Widerstand bei Just Stop Oil im Vereinigten Königreich oder über das A22-Netzwerk international an. Alternativ können Sie sich jetzt an meinem neuen Projekt „Humanity“ beteiligen, dessen Ziel es ist, die neue Welt auf der Grundlage deliberativer Demokratie aufzubauen.
Die Klimasituation ist eine verdammte Katastrophe. Helfen Sie mir, die Aufgabe zu lösen.

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